法国经济学家：平衡贫富差距，东西方都需改革

法国著名经济学家托马斯·皮凯蒂接受本报专访。 姚蒙摄

　　《21世纪资本论》作者、法国经济学家皮凯蒂接受本报专访

　　【环球时报综合报道 驻法国特约记者 姚 蒙】法国著名经济学家、巴黎经济学院教授托马斯·皮凯蒂的专著《21世纪资本论》2013年出版后，很快引起各界关注。该书集中探讨了自18世纪以来资本与财富的增长、分配趋势与机制，提出在21世纪对资本、财富增长的管理策略，从而在各个层面上触及时下西方社会发展的一系列焦点问题：如何刺激经济增长、如何保证社会公正、如何推动政治民主等。皮凯蒂所关注的解决贫富分化和社会不平等问题，同样在考验着中国。对于一本充满数据与分析的理论型著作来说，《21世纪资本论》一年之内被翻译成20多种文字出版实属罕见，其中包括今秋上市的中文版。9月27日，皮凯蒂在其巴黎办公室接受《环球时报》记者的独家专访时非常热情，他表示“中国社会需要看清自己、了解自己”，要利用公共权力来保证社会投资、保证财富的公平分配、减少贫富差距，同时保持经济的高增长率。

　　“有点贫富差距不要紧，但差距太大就有问题”

　　环球时报：有人认为您的《21世纪资本论》一书对资本主义发展趋势敲响了警钟，尤其是对日益扩大的贫富差距发出警告。时下西方国家的贫富差距问题到底有多严重？

　　皮凯蒂：我的书首先是一本有关历史的书籍，以3个世纪的跨度来让读者对西方世界的财富、收入、分配以及贫富差距等现象有一个总体的概念。从这样的角度进行数据收集与分析，在过去还没有先例。我认为，有点贫富差距不要紧，但差距太大就有问题。

　　现在发达国家的贫富差距状况也因国而异。大体来说，美国的贫富差距要比欧洲各国大许多。我认为现时美国的贫富差距水平不仅对经济发展有危害，还对民主制度的运行有负面影响。例如就经济发展而言，给大企业经理人员支付高达千万而不是百万美元的高薪就没有什么益处。而私人给予的金钱大量介入政治则更加有害。例如美国最高法院以保障富人人权自由的理由允许私人可无限制地对政界选举进行金钱捐助，还废除了国会、政府有关进行限制的决议，这就有危害民主制度的危险、有“金钱专制主义”的危险。在欧洲我们还没有到这种地步，而我书中的一个结论就是，我们需要一个强有力的、民主与法制的政治与税务体制，来确保市场机制与竞争力和财富为共同利益服务。

　　环球时报：就欧洲、特别是法国而言，过于强调平衡财富差距和实行社会福利措施是否会影响经济效率？

　　皮凯蒂：欧洲与美国不同，财富差距或不平等并不是优先要解决的问题。欧洲首先要让战后逐步建立的福利国家体制现代化，如法国要让过于复杂的退休制度简单化等。但欧盟更需要的是协调政治体制。如欧元区18个成员国各有各的税制、利率、社会福利、公共债务，而且还相互竞争，这样是不成的。政治制度的一体化才能保障欧盟经济的发展。

　　关于社会福利措施与平衡财富差距问题，必须让事实而不是意识形态来说话。欧洲社会分摊金高的国家如瑞典、丹麦等国劳动生产率很高，而罗马尼亚、保加利亚等社会分摊金低，其劳动生产率与经济水平相对就低。社会分摊金高，不一定意味着影响劳动生产率与经济发展，而常常显示国家采取更有力的措施来提供更佳的社会与公共服务。问题是如何提高公共服务与开支的效率。如果说瑞典、丹麦在这方面比法国好，则需要法国改进效率，而不是对现有体制提出疑问。我认为，占40%－50%国民生产总值的社会分摊金比例是可行的。在时下的发达国家，这一比例一般都在30%以上。需要注意的是如何正确、有效地使用公共预算，简化各种复杂的体制。当然人们有各种方式来发展经济、提高劳动生产率，但没有一个发达国家的社会分摊金比例低于10%－20%的。

　　环球时报：正是您的这一说法致使有人认为您的书籍是向马克思致敬，甚至您书的名字也很接近马克思的《资本论》。您是如何看这一问题的？

　　皮凯蒂：我不认为读过我书的人会认为我很接近马克思。我属于冷战后的一代，没有参与苏维埃、共产党等意识形态之争。我相信市场竞争、私人财产与私人经济，这不仅仅事关经济效率，还与我对个人自由包括创业、经营自由的理念有关。马克思的《资本论》是1867年出版的，我的书则是在将近140年后问世的，两者背景已有很大不同，内容也差异极大：马克思的书有许多理论思考、哲学思考，没有许多实证数据与历史。我的书则是一本历史书，旨在首次用大量实证数据来展示20多个国家在过去3个世纪里收入、财富分配的历史。每个人都可以从中得出自己的结论，但我的一个目的就是要人们克服知识视角的民族主义与意识形态局限。在看待和处理贫富差距与不平等问题时，人们常常讨论的是资本主义、社会主义或法国模式、美国模式等等，拒绝观察别人的长处与经验教训。我力图明确显示各国在这一领域里的现象与事实，展示不平等现象与经济发展的历史。