演播室主持人 刚强：
观众朋友晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是刚强。在当地时间8月11日的时候，伊拉克总统马苏姆指派国会副议长阿巴迪来担任新总理，以接替现任总理马利基，但是马利基拒绝下台，并且在巴格达的街道上部署了民兵和特种部队，令首都出现了危险的政治较量。在伊拉克北部，极端组织伊斯兰国攻势不减，美军对其的定点清除也仍在继续，伊拉克政局危机会不会演变为战争呢，美国在其中又扮演着什么样的角色，今天首先就伊拉克的局势我们请来了本台特约评论员尹卓先生，以及中国现代国际关系研究院副院长李绍先先生来为我们做分析点评，欢迎二位。首先我们来看一下，在伊拉克的政治格局当中又出现了一些新的变化，那就是伊拉克的总统马苏姆提名同为什叶派的现在的国会副议长阿巴迪来担任新政府的总理，来组建一个新的一个内阁，一个月的时间，这样一个提议对于伊拉克的政局将会产生一个什么样的变化？
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马利基拒绝下台 巴格达部署重兵
特约评论员 尹卓：
我想美国的意图是很清楚的，就是要由阿巴迪来取代马利基，但是我想阿巴迪这种任命的话，会反而对伊拉克的反恐形势，反伊斯兰国的武装斗争会产生很大的不利的影响，有可能在他的执政团队内部造成分裂，甚至造成内战的可能性都有。
主持人：
阿巴迪这个人是何许人也，为什么伊拉克的总统包括美国会看重他？
专家观点
阿巴迪与马利基同出一党
是各派均能接受的妥协人物
中国现代国际关系研究院副院长 李绍先：
是这样，事实上不是说谁看重了阿巴迪，阿巴迪和马利基同属于一个政党，马利基所属的政党叫法治国家联盟，他在4月30日的大选中获得了第一大党的地位，92个席位在320多个席位的议会，占有92个席位，遥遥领先于其他政党，其他的第二大政党也只有30多个席位，可以说他是第一大党。马利基是第一大党联盟，这个法治国家联盟还是一个联盟，第一大党联盟里头最大的党叫达瓦党，他是达瓦党的党首，阿巴迪也同属于达瓦党，按理说他实际上是马利基的副手，马利基的助手。
主持人：
据说他很早就加入这个达瓦党了。
李绍先：
对，应该说是达瓦党的元老，是一个重要的领导人，可以这样讲。那么现在选择阿巴迪，当然要想使他合法，必须从法治国家联盟里头选一个，最好是达瓦党里选一个，所以就选中了阿巴迪，那么阿巴迪他有这样一个背景，一个是他曾经在英国留学过，这个人和西方靠的近一些，美国更加觉得他能靠的住，这是其一。其二，他可以是，因为来自法治国家联盟，那么法治国家联盟又和其他的政党又组成一个更大的联盟叫全国联盟，那么全国联盟拥有170个席位，当然是第一大党，所以从宪法上来讲，他还是符合宪法的，所以在这种情况下，阿巴迪又能得到其他各派的接受，实际上是个妥协性的人物。
主持人：
我们现在看到马利基又在指责说他准备起诉总统，说因为总统现在这种行为属于违宪，没有在第一时间推举他来做新政府的总理，这种违宪说又怎么来解释？
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西方媒体：政变凶兆笼罩巴格达
尹卓：
因为他在组阁的时候，马利基是前一任内阁，他现在在担任看守内阁的总理，他又是第一大党的党首，你要求组阁，你要通知法治联盟来组阁，那么法治联盟来决定由谁组阁，不是由你美国人决定，也不是由你总统决定，总统直接指定由阿巴迪来组阁，这就是违宪了，他越过了第一大党，直接找到个人，他没有通过党，更没有通知现在看守内阁总理和第一大党的党首，这样的话按宪法是不符合，如果马利基提出来我自己不干，我们党是指定阿巴迪来干，这是符合宪法的，但是你跳过他直接指定阿巴迪这是不合法的，这实际上就是美国人在后头策动的一场不流血的政变，应该是这样子。
主持人：
但是我们从电视画面当中已经看到了，伊拉克总统已经亲手把一个任命书交到了阿巴迪的手中，那接下来已经握着总统的任命书，那另一方面马利基政府根本就不承认这样一种所谓的任命或者叫提名，那接下来伊拉克的政局会出现一种什么样的，这种斗争会呈现一种什么样的发展趋势？
专家观点
伊拉克政局危机会持续一段时间
李绍先：
现在伊拉克政局就是混乱的局面，两个总理同时存在，那么马利基现在是合法的总理，既使是阿巴迪正式组阁，在一个月之内，马利基仍然是看守政府总理。马利基作为总理，他拥有一切的权利，包括动用军队的权利，这就是我们看到马苏姆任命阿巴迪以后，巴格达街头出现了军队，出现了特种部队，这个特种部队应该都是马利基所调动的。
主持人：
包括在绿区附近。
李绍先：
对，或者说就是马利基的人。那么现在的局面，实际上形成了对立的局面，马利基并不承认阿巴迪，并不承认他有组阁权，提出来要进行申诉，我觉得现在实际上形成了一个政治僵局，但是从我个人的判断，实际上现在的形势对马利基是非常不利的，为什么这样讲呢？就是说他在国内实际上是有点众叛亲离了，比如说库尔德人不喜欢他，逊尼派不喜欢他，那么现在在什叶派内部，什叶派很多政党也不喜欢他，甚至现在随着阿巴迪的任命，那么他内部的法治国家联盟内，也有人分裂出来反对他，不喜欢他，所以他实际上很被动，更重要的是美国抛弃了他，那么在这种情况下，他要想再扳回来，回天的话，我觉得是比较难回天。
主持人：
但是从实际上的政治影响力和政治能力方面，阿巴迪可以现在就与马利基匹敌吗？
李绍先：
当然差的很远，我认为现在在伊拉克政坛没有任何一个个人，他的影响力，他的实际的掌控局势的能力能超过马利基，马利基是最有实力的人，所以在这种情况下，就造成一种什么局面呢，伊拉克在短内，我觉得至少在半个月之内，一个月之内，他是一个混乱的局面，政局是混乱局面，再一个就是即使是将来出现一个新政府，比如说阿巴迪我们假设他大致能够顺利地组阁，那么组成的内阁也将是一个比较软弱的中央政府。
主持人：
这样一来，所谓两个总理同时并存这样一种局面，假如目前已经在伊拉克形成的话，而且同为什叶派，这是否会在伊拉克造成一个所谓的，因为已经在同ISIS有一场战争，那么会不会形成战争当中的战争，并且包括什叶派内部是否会出现分化的局面？
专家观点
美国仍想把政治意志强加给伊拉克
尹卓：
实际大家担心的就是这一点，因为美国惯于把他的政治意志强加给一个国家，现在就是在干这件事，强加给伊拉克。那么伊拉克实际现在马利基并不买美国人的账，美国人让他下台已经很长时间了，已经大概有一年多的时间了，而且联合了欧盟来压他，希望他下台，但是马利基就是不交权，那么现在通过阿巴迪让他交权，阿巴迪在对武装力量的控制上，肯定不如他，他经营那么多年，而且他的大大小小的官员，整个政府内、军队内都是他的人，主要是他的人，那么阿巴迪想接手，如果他不答应的话很困难，那么也可能会造成一种以政变反政变的办法，马利基再用一个军事政变，再把阿巴迪推翻，因为阿巴迪就是在美国支持下，就搞一个不流血的政变，他再来一个政变把他推翻，这种可能性完全存在，我想从反恐的角度讲，伊拉克现在需要的不是软弱的中央政权，是需要一个强力的中央政权，虽然他不够民主，不大符合西方各种这样的标准那样的标准，跟各派的关系可能有一定困难，但是如果不是强人在伊拉克根本站不住脚，面对ISIS根本打不下去，所以我想美国人这个地方可能要三思而后行。
主持人：
尹将军刚才在解读当中，多次提到了在伊拉克政局当中的美国因素，确实我们从这两天的新闻报道当中已经可以看到，包括美国一些伊拉克问题的一些高级官员，包括我看到一些美国近东诸卿的帮办已经在发言当中表现出了多所谓伊拉克总统的这种决定的支持，认为对于新内阁的组建，他们是支肯定态度的，那美国的态度已经非常明确了，其实就是抛弃马利基，但是美国确实能够做到这一点吗，在当前伊拉克的局面之下？
专家观点 美国抛弃了马利基
李绍先：
我觉得他想做到这一点，实际上已经有一段时间了，6月10日以后美国要换掉马利基这个态度是非常明朗的，但是两个月过去了，马利基仍然坚持不退，不退让，马利基不退让是有道理的，为什么这样讲呢，因为他是第一大党的领袖，而且他这一次获得的席位远远超过上一次大选，就是他的地位是增强的，所以他坚持不退让。美国为什么要换掉马利基，其实马利基当初是美国人选中的，那么美国人选中他当了八年以后，美国现在真要换掉他，其实里边有一个很大的原因就是美国要把伊拉克这个失败的罪名让马利基背上。
主持人：
他是替罪羊。
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在伊政治危机背后美国有何利益
李绍先：
实际上完全是替罪羊，其实我们想一想，伊拉克战争后伊拉克出现的这样一种教派分裂的局面，任何人都做不好的，那么再加上2011年美军常驻的撤守，这么样一个局面，美国国内共和和民主两党争斗的非常厉害，民主党攻击共和党，而且2003年发动伊拉克战争，那么共和党反过来攻击民主党，所以2011年不负责任地常驻撤军，所以在这种情况下，伊拉克这个败局实际上已经定了，那么定了谁来背这个黑锅，所以美国把这个黑锅事实上是马利基背上了，所以马利基必须走人，这是美国的意志。
主持人：
但是现在伊拉克有一点不同的地方就是ISIS的存在，攻城略地已经战略了相当大的土地，所以美国奥巴马政府也不得不做出一个所谓定点清除这样一个行动，这个行动到目前为止已经有15轮空袭过后了，而且出动了很多比较先进的战机，但是外界似乎看到这样一次所谓的这种定点的清除，好像到目前为止效果并不是很好，而且对于未来这个预期，好像并不能达到如美国所想象的那样一种效果，在这样一种状况之下，美国该怎么来看待或者重新审视他对伊拉克的政策？
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美军空袭继续 局势不容乐观
专家观点
仅靠空袭美改变不了伊拉克战争形势
尹卓：
政策他不一定调整，但是在军事上的行动，他一定有其他的备用方案，仅仅靠现在定点清除，有限的空中打击根本扭转不了ISIS现在对整个库尔德地区的一个进攻，而且很可能他下面要威胁到巴格达，另外他的外溢效应，对沙特的威胁等等这些也是可以期待的。所以我们说，美国不下狠手根本没法扭转伊拉克的战局，就靠几架飞机，根本没这个可能性，那下一步就是看美国人怎么办了，美国人升级还是就此罢手，就此罢手他中期选举肯定完蛋，但是升级他靠什么升级，要花多少钱，跟国会怎么商量，跟共和党人怎么交待，说的是我不派部队，实际上没有地面部队根本就不能解决这个问题。
主持人：
那不靠部队，靠新政府阿巴迪吗？
专家观点 空袭效果有限 ISIS攻势不减
李绍先：
阿巴迪他肯定靠不住的，我个人是这样看，美国实际上他还是有所准备的，据说是美国的第二艘航母在8月中旬将到达海湾地区，也就是他增加增派了一个航母，实际上恐怕他是要应对不测，因为从现在的这个战局上来看，美国的定点清除完全没有达到目的，就连他的中将发言人讲，他实际上讲的是我们取得了很好的效果，但是也没有完全达到目的，很明显，并没有遏制住ISIS武装对埃尔比勒的攻势，所以在这种情况下你谈何实现空袭的目的，我觉得完全达不到。所以接下来美国是不是能够严格的保证住所谓的定点空袭、有限干预，用奥巴马的话讲，恐怕得持续好几个月，我觉得从现在看，恐怕短时间内美国很难停下来，而且不能排除美国一步步扩大他的干预，因为形势的发展恐怕会一步步扩大。
主持人：
未来这一个月，会不会是非常焦灼的一个月，因为所谓的新政府要组阁，同时又面临着和老政府之间的博弈，政权之间的斗争，同时还要面对ISIS，美国对于政策也要做出调整，那未来这一个月可能是一个什么样的态势？
李绍先：
我觉得未来这一个月是多势之求，一方面还要看ISIS整个反攻的势头，美国如何应对。另外一方面实际上内部是着火了，就是马利基怎么样的，马利基我们可以判断他回天无力，或者他现在的处境非常不好，但是马利基的反扑他现在仍然在坚持，怎么应对他，我觉得这是美国非常大的难题。
主持人：
这么多因素交织在一起，未来伊拉克分裂的这种趋向是不是已经出现？
李绍先：
我认为伊拉克的分裂事实上已经是个事实了，当然现在大家还不愿意承认，或者说国际社会还希望伊拉克能够恢复统一的这种局面，但是伊拉克的这个统一已经渐行渐远了，比如说现在的库尔德，库尔德实际上一个月前已经准备要公投独立了，那么现在美国为了应对ISIS这个危险，他要加大对库尔德武装的支持，他现在直接武装库尔德武装，实际上按下葫芦浮起瓢，基本上是这么样一个悖论。那么下一步，实际上你对库尔德武装的扶持，实际上直接会助长库尔德将来独立的势头，一个完整的伊拉克恐怕会渐行渐远。
主持人：
所以在美国这样一种政策之下，在伊拉克这块土地上，是不是又会出现所谓新的政权组织，这确实是值得国际社会去关注的一个话题。《环球视线》稍候回来。
