中国日报网：聚焦全球时事，解读中国外交，欢迎收看本期《外交讲坛》聚焦奥巴马中国行。今天我们请到演播室的两位嘉宾：一位是中国国际问题研究基金会、美国研究中心副主任钱文荣教授，一位是中国前驻奥地利大使杨成绪。今天非常有幸请到两位为我们解读一下奥巴马上台以来对中国的首次访问。
中国日报网：关于中美之间的敏感问题，网上还有很多网友还关注奥巴马即将会见达赖这件事。之前美国白宫已经明确表态，奥巴马将会在某个合适的时间会见达赖。为什么奥巴马一边大谈和中国合作，一边又不断触碰中美之间的敏感问题？
杨成绪：美国向来说自己的民主的国家，他不但说自己是民主的国家，而且在世界上推广他的民主。奥巴马到中国来，势必会谈民主人权问题，按照现在的美国说法，他必然会谈这个问题。对我们来讲，我们认为西藏问题是我们的内政，你这种做法就是干涉我国内政，是不对的。
在这次访华之前，达赖喇嘛访问了美国，他没有见，我们感到宽慰。随后又有一种说法，说下次达赖喇嘛去访问的话，他会见的，这引起中国老百姓很大的不满。因为在我们看来，你见达赖喇嘛，你不过是想利用达赖喇嘛对中国进行牵制。如果按照美国历史来讲，美国过去也是一个有奴隶制度的国家，你过去也有奴隶，后来林肯总统废除了奴隶制。那么我们中国在解放之后，在西藏也是推行了民主改革，最中心的一点就是废除过去的农奴制，正是在这个背景下达赖喇嘛出逃了，从此之后在世界各国到处讲话，从事政治活动。实际上他的目的是想实现西藏的独立，这当然是我们不能允许的。
钱文荣：我觉得美国人包括西方国家，常常把达赖喇嘛看作是一个宗教领袖，实际上西藏问题有两个最核心的问题，第一,西藏问题是中国的内政，第二,西藏问题如果要讲是人权问题，那么粉碎农奴制、取消农奴制，让西藏人民从农奴制中解放出来，这是最大的关怀。现在支持一个农奴制的头子，那是违反了人权的问题。所以从中国内政角度讲，这是干涉中国内政，从农奴制来讲，这不是支持人权，而是违反了人权问题。
中国日报网：也就是说美国政府在人权问题上还是支持了双重标准。
钱文荣：正是如此。
中国日报网：在采访中，很多北京市民向奥巴马提出了他们对中美关系最感兴趣的问题，我们现在来看看他们想对奥巴马总统说些什么。
在刚才的片子中很多人提到气候问题，下个月将在哥本哈根召开世界性的气候大会，中美两个国家作为世界上碳排放量最大的两个国家，这次中美峰会也势必会受到世界的瞩目。钱教授，您认为在减排指标方面，中美有没有可能达成某种协议？
钱文荣：首先中国方面一再坚持，我们是主张减排的，因为这个气候问题已经威胁到人类的生存问题。但是发达国家与发展中国家的发展水平不一样，历史上排放二氧化碳污染环境的情况，那都是工业国家在过去两百年当中长期积累的，发展中国家是最近几十年的事情，与整个的排放量都不能相比。因此在联合国的文件当中，包括前两年的巴厘岛路线图也好，都明确规定发达国家与发展中国家具有共同的责任，但是必须是有区别的。发达国家必须有明确的减排指标，发展中国家是根据各个国家自己的情况、发展水平和能力来自己来制定减排的工作。这是国际上的情况。中国也支持这一条，也坚持这一条。
第二点，美国现在要求中国提出一个明确的减排指标，实际上胡主席在今年9月23日召开的气候问题会议上已经讲得很清楚，他提出我们有明确的目标。但是跟美国人、西方所讲的指标是不太一样的。但是我们已经提出了明确的指标。所以后来我们看到，英国也好，其他国家也好，胡主席已经讲了，但是奥巴马在讲话中不提出具体指标，原因是美国国会到现在根本不讨论这个问题。因此，前天APEC会议各国领导人做出决定，这次的哥本哈根会议，在国际会议上来讲已经不能达成协议了，把达成协议推迟了。而且今天早上我看到，英国《金融时报》的文章说，就是因为美国不能首先承担责任，所以造成整个这次会议大家不能达成协议。
现在我们讲的气候问题，美国跟中国要谈的气候问题，实际上是在共同应对气候问题当中相互的合作，主要是在技术、产品上的合作，而不是讲指标的问题。这个协议已经推迟了，包括18个国家的领导人已经同意推迟了，这已经不是个问题了。
这次哥本哈根会议不可能达成协议，这次是中美之间如何达成合作。过去中美两国之间已经签订了《中美共同面对气候变化的谅解备忘录》，这次会谈还在对话当中，我认为双方还会更进一步具体签订关于气候变化和能源方面的问题进行合作的协议。比如开发新能源、应用新能源的各种技术、各种减排的新技术。昨天晚上我看到一个消息，清华大学跟美国相关方面开了一个共同研究减排新技术和开发新能源的会议，而且已经达成了一些一致，这次我相信奥巴马总统访华会达成新的协议。这对双方都是有好处的。
中国日报网：除了气候问题，奥巴马还带着朝核问题来到中国、来到亚洲。最近美国白宫已经明确表态，将派一个朝鲜问题的特别代表团访问朝鲜，跟朝鲜直接对话，有人有这样的担心，朝美之间的双边谈判会不会取代六方会谈呢？
杨成绪：我觉得这是不可能的，因为从金正日主席在平到会见温家宝总理的时候已经讲到，他希望和美国直接对话，来解决朝美关系的正常化问题、签订和平协定的问题。美国方面做出反应，美国和朝鲜的直接对话是为了说服朝鲜回到六方会谈来。在这期间，双方都做出一定程度的妥协，所以这样就促成了这次美国决定派特别代表到平壤去进行直接对话。
但是我认为，尽管朝美之间有直接对话，并不意味着六方会谈就会搁置在旁边，而且最终的解决实际上是两个问题：一个是朝鲜必须放弃核武器，不再生产核武器；第二是美朝之间实现真正的和平化。这两点要真正实现的话，要在多边会议上才能得到实现，因为这不是你两家的问题，也需要东北亚国家共同见证这个进程的发展，这样有利于有关方面遵守达成的协议。因此我认为六方会谈是不可缺少的，这点是我深信不疑的。
中国日报网：钱教授您对这个问题怎么看呢？
钱文荣：对朝核问题，我同意杨大使的意见，美朝之间的双边会谈不可能代替六方会谈，不仅仅美国方面提出，朝鲜同意回到六方会谈作为前提条件。同时客观上来讲，要解决朝核问题，仅仅靠美朝之间的会谈也不可能解决。为什么？美朝之间的会谈要解决的问题，因为朝核问题是涉及到东北亚地区，要解决这个问题，现在在六方会谈当中，除了美朝，还有另外四方，其中有两个是美国的盟国，一个是日本、一个是韩国，还有中国这样一个大国，我们都关心朝鲜半岛无核化的问题，所以这个问题要抛开六方会谈，无论是朝鲜方面、美国方面都是不可能的，最后还必须要回到六方会谈。
中国日报网：在奥巴马上任之初，美国国内就有很多批评的声音认为他缺乏外交经验。这次也是奥巴马上任之后首次来到亚洲、来到中国，两位专家认为这次的访问会为奥巴马带来怎样的政治资本？
杨成绪：我觉得他在中国是受到欢迎的，我也相信现在中美两国领导人进行会谈之后，会取得成果，甚至比较具体的成果，也就是说通过这次奥巴马的访问，必然会促进双方之间的了解，加强双方之间的合作，为今后不仅涉及到两国问题上，也涉及到世界问题上可以进一步加强合作，发挥两国的作用。
中国日报网：钱教授，您认为奥巴马这次的访华会对中美关系起到一个怎样的作用？
钱文荣：我觉得这次奥巴马访华，对进一步推进中美关系更加健康的发展会起到很好的作用。中美关系就像奥巴马自己在上海所讲的，现在要建立一个积极的、全面的关系，这是中美要努力的方向。如果要讲奥巴马的外交，当中一个最大的困难是国内的经济问题，另外一个是阿富汗问题。
中国日报网：感谢两位嘉宾今天为我们带来的精彩解读，我们也预祝这次奥巴马访华之行能够取得圆满成功，也希望他通过这次访问能够更加了解中国，也希望中美今后能够多一些合作、少一些分歧。
欢迎收看，下期节目再见。
