图文实录：“重走雷锋路”小分队队员做客新华网

“京城活雷锋”、原北京军区总医院副政委孙茂芳谈雷锋精神。新华网 陈杰摄

[主持人]我觉得学习雷锋这个精神不仅要传承，更重要是推广，让更多人知道。我知道孙老还有微博，微博更新的最新一条是学习雷锋前进，前进，永远向前进。这是鞭策自己还是告诉更多的人？

[孙茂芳]都有。我觉得重走雷锋路，对我来讲只有起点，没有终点。我虽然老了、退休了，我把退休当做学雷锋的加油站。大家叫我“活雷锋”，不要叫“活雷锋”，因为雷锋一直活着，我只是雷锋路上的一个普通志愿者，所以我是鞭策自己。学习雷锋永远没有句号。同时也是鼓励别人，让大家都来学雷锋，让人人都成为雷锋。我今年走了全国16个省，讲了200多个报告，几乎每天两场，听的人有几千几万，我想如果大家都成为雷锋，这就是我们社会的一股正气，你帮我，我帮你，大家都成为道德模范，这样社会更加和谐。反过来，如果不学雷锋，你骗我，我骗你，你吃我的肉，我吃你的肉，那这个社会还有什么光明？所以大家都要学雷锋，要去弘扬雷锋精神。我就是宣传弘扬雷锋，用我学雷锋的实际告诉大家学雷锋最光荣、最快乐、最享受。我到各地，大家都很关心我，叫我“老雷”。

[祁金利]对雷锋精神不断研究，不断深化。如果把雷锋精神比作一座塔的话也很形象，第一，他是立体的。雷锋从他的政治信仰、道德情操、对待学习的态度等等，他是一个立体的东西。第二雷锋精神是有层次的，表面看是做好事，再往深看他是爱人民，核心是全心全意为人民服务的人生观、价值观。雷锋也不是一个菩萨，雷锋精神实际上最核心的就是他是一个有觉悟的无产阶级战士。雷锋精神又是立体的，又是多层次的，这就决定了人们要向他学习可以从各个方面入手。所以毛主席给雷锋同志题词为什么提出向雷锋同志学习，而没有说什么人向雷锋学习什么东西，毛主席的意思就是说学雷锋不是某一个人的事，普通人能学，高级干部也要学，学习雷锋也不是学习某一点或者某一个侧面，雷锋的方方面面都值得学习。我觉得学雷锋的确有很广泛的群众基础，是人人可学的。至于现在年轻人要学雷锋，也正如我刚才所说的，可学的太多。我想从年轻人最关心的一点，年轻人关心什么呢？最关心成才，最关心成长。年轻人的成长成才也不光是他们个人的事，也是党关心的事，也是民族的事、社会的事。我觉得要学雷锋，多数人都有自己的职业，我就想从职业成长的角度来说，雷锋有哪些学习借鉴的地方。第一，雷锋虽然生命很短暂，但是很短暂的生命里面，扣除上学，真正工作就是6年的时间，6年时间雷锋换过好几个工作，当过新农民、当过工人，当过解放军战士，这6年他在每个岗位上都工作的非常好，首先第一点，雷锋在择业时，在规划自己职业的时候，他非常有理想。他在他小学毕业的毕业会上他就说，他说我这一辈子有三个目标，一个目标我要当一个有知识的农民。第二我要当一个工人。第三我要当一名解放军战士。所以在后来的发展过程中，看似有很多偶然，但雷锋诗中有自己的目标在导引着。第二，雷锋在寻找职业目标时，他的可贵之处不是想着哪个职业非常有前途，挣钱非常多，待遇非常好，什么挣钱就干啥，他首先想到的就是国家需要，把为人民服务再具体化一点，国家需要什么我就干什么。过去有一句口号叫到祖国最需要的地方去。50年代他刚毕业，他在农村工作，这个时候就要努力做一个最好的农民，在农业上多打粮食，多为大家服务。等后来是国家号召大家支援鞍钢建设，那个时候我们工业比较落后，所以这个时候全国各地的人才都往鞍山踊，雷锋这个时候想到鞍山去。当兵是那时候全国人民都要学习解放军，也跟当时的形势有关，因为当时还有台湾，国民党反攻大陆，雷锋是出于一种责任报名参军。所以在变化过程中，比如说在鞍钢的时候，他收入几十块钱，而变成一个战士，当时只有6块钱的津贴，那要按今天来说的，相当于我放弃一个两万的工作不干，我去干一个挣三千块钱的工资，这是要点境界的。

[祁金利]第三，雷锋在干职业的时候，他不论是干什么，他都努力的把这个职业所需要的主流素质，现在叫核心素质努力培养上去，他干工作也并不是说来了以后说我有差距，咱们就混个经历算了。雷锋不是这样想的，实际上他在干这个事的时候，他总是勇于接受挑战，就是我们常说，我们要摘桃子要跳一跳才能够得着的桃子。雷锋学开推土机，实际上他个子不高，人坐在那儿比方向盘高不了多少，他就有困难。在这种情况下，就要求人得勤学苦练，书上也说，他的战友也说，为了学好这门技术，每天早走晚归，不管天多冷，每天比师傅到的早，学习过程中当然非常刻苦。所以雷锋很快就进步。到了部队以后，投弹是对战士的最基本的素质，雷锋个子不高，他为了练投弹，把胳膊都练的肿了。所以精益求精，努力做好本职工作的本领，这种精神也是值得现代人汲取的。

[主持人]我们知道雷锋生活的时代和我们现在时代相差很大，现在物质经济飞速发展，很多人对雷锋精神可能有些不理解，认为有些过时了。孙老，您觉得新时代下的雷锋精神应该是怎么样的？也给我们诠释一下好不好。

[孙茂芳]我是63年学雷锋，1964年当兵。当时就是做好事，到新世纪学雷锋我觉得要围绕宗旨，要与时俱进的学雷锋。所谓与时俱进，观念上要与时俱进，我有几个新观念。第一，学雷锋要敢于出名。60年代学雷锋是默默无闻是德，现在市场经济条件下，价值多元化，有的多为自己做广告，小广告铺天盖地，坑蒙拐骗。这种情况下，我们不大力弘扬雷锋精神，不敢出名的话，那么雷锋精神就被人家忘了。我曾经每年3月5号我都在北京街头调查300个人，100个外地人，100个北京人，100个学生，我说你们知道今天是什么日子吗？如果能完完好好的讲好今天是雷锋纪念日，100个当中不超过5个，包括雷锋故乡我也去调查，有20几个小姑娘在岗亭里躲雨，她们不知道。所以很多都淡化了，所以新世纪我的新观念，学雷锋一定要敢于出名。我现在不怕宣传，宣传我个人值多少钱呢？而是要弘扬正气，我的口号就是为雷锋做广告。我挂着为人民服务，上面戴着雷锋帽，让人们看到为人民服务。有一次我去外地讲雷锋，有两个小姑娘说，老革命，你这是什么奖牌？我说不是奖牌，是为人民服务的共产党的品牌。她说傻气。后来我到列车里讲了一个小时的雷锋精神，这两个小姑娘说我们将来要跟着你学雷锋。还有艰苦奋斗，新时期发扬辛苦奋斗的精神不能丢。在具体生活上不是让你去当苦行僧，人们生活改变了，所以我们要享受。什么原因？我们要把一个幸福变成两个幸福，把两个痛苦变成一个痛苦，就是该享受的还是享受，我说的享受就是生活要幸福，大家都要幸福。上次我到清华大学做报告，我讲了一个故事，我孙茂芳每个月拿出1000块钱当家庭助困基金，但是有一个原则，我拿出这么多钱我不穷，这是我工资的几分之一。我每天晚上小酒一杯，身体健康。学雷锋的观念不是说艰苦奋斗向低标准看齐，说越穷越好，不是这样。我认为新时期学雷锋观念要变，这样有更多的人愿意去学雷锋。这样我带着雷锋团队、雷锋战友们，都让他们生活要好。尤其是南方，雷锋讲得好，大家生活也好，这些雷锋队伍越来越大了，新时期学雷锋要创新，要接近时代。要问需于民，老百姓好，就是我们的好。我们学雷锋的目的就是让人民都富起来，都幸福起来，这就是学雷锋的目的，学雷锋不能离开人民，这样学雷锋才有根基，学雷锋的队伍才会越来越大。

[祁金利]学雷锋要有时代性，实际上重要的是理解雷锋精神的实质，从本质上去看问题。比如刚才讲到的勤俭节约、艰苦奋斗，其实勤俭节约的本质是什么？物尽其用。我们共产党为什么领导人民革命？一个重要原因就是摆脱人民落后生产力、落后物质条件。所以小平说贫穷不是社会主义，如果越革命越建设，最后人们越过生活越艰苦，那肯定不是社会主义。但是这个东西又跟我们说的勤俭节约不矛盾，不光因为它是我们中华民族的美德，就是因为物尽其用。在雷锋那个时代，一个袜子补了三遍也好，补了十遍也好，前提是这个袜子还能补。补总是有限度的，如果补都不能补起来了，那说明这个东西超过了使用的限制。雷锋时代没有那么多冰箱、汽车、楼房，但不管这些东西多先进，将来的人们比我们今天的物质上会更发达，但仍然存在着物尽其用的问题。比如说吃再好的饭你都可以浪费，都可以倒掉，也可以让它以很节约的方式，而且这种方式不光是在国内，在国外也是被看作美德的。所以勤俭节约这一点不过时，就是他的本质体现了物尽其用，珍惜劳动、珍惜劳动成果。

[主持人]我听两位嘉宾讲雷锋故事时我一直在想，物尽其用可以解决现在的拜金主义，包括信仰的缺失，雷锋精神就是我们的信念。其实学习雷锋可以解决社会上的很多矛盾，也可以让我们的生活不仅过得幸福美满，更让我们的人民精神更加愉悦，所以再有人问到你幸福吗？应该说我很幸福。今天非常高兴请到两位嘉宾能够作客新华网跟我们共同探讨雷锋精神，再次感谢两位嘉宾，也感谢网友关注，本次访谈再会。